Dwulatki do przedszkoli

Opinie o formach opieki nad naszymi pociechami, gdy mama wraca do pracy.

Dwulatki do przedszkoli

Postautor: szaraczarownica » 03 lip 2015, 8:35

http://www.tvn24.pl/dwulatki-do-przedsz ... 840,s.html

Co Wy na to?

Ja jestem na tak, ale nie od 2 lat, a od 2,5. Chyba większość prywatnych przedszkoli w tym wieku już przyjmuje dzieci bez problemu. Poza tym widzę po zajęciach w Smykawce, że dziecko, które ma 30 miesięcy już zazwyczaj jest gotowe na placówkę. A przynajmniej jest gotowe na kontakt z tymi starszymi dziećmi.
Awatar użytkownika
szaraczarownica
Moderator
 
Posty: 14783
Rejestracja: 27 paź 2012, 19:50
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 187 times
Been thanked: 200 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: MamaŻaby » 03 lip 2015, 8:39

Mnie w sumie wszystko jedno od jakiego wieku będzie można posłać dziecko do przedszkola. Obawiam się tylko, że przez obniżenie wieku przedszkolnego mniejsze zainteresowanie będą miały żłobki i je polikwidują a wtedy dostać się do państwowej placówki będzie znacznie trudniej niż obecnie. No i kwestia czy będzie więcej miejsc dla przedszkolaków w przedszkolach. Ostatecznie może się okazać, że władza znów wylała dziecko z kąpielą bo miejsca w żłobkach polikwidują a w przedszkolach nie zwiększą w sposób wystarczający. Co pogorszy sytuację rodziców.
MamaŻaby
SuperMama
 
Posty: 4496
Rejestracja: 08 lis 2012, 20:40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 107 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: Blue » 03 lip 2015, 8:57

Mnie wszystko jedno czy 2 latek wyląduje w żłobku czy w przedszkolu.J.zaczęła żłobkiem a potem w wieku 2 lat przeszła do przedszkola i dała sobie świetnie radę mimo że słabo mówiła jeszcze wtedy.Już była bez pieluch i samodzielna.
Blue
SuperMama
 
Posty: 18363
Rejestracja: 11 lis 2012, 9:59
Has thanked: 15 times
Been thanked: 206 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: martula_87 » 03 lip 2015, 9:46

Dla mnie to 2 lata to chyba ciut za wcześnie szczególnie że takie dziecko rzadko jest już odpieluchowane a panie w przedszkolach nie mogą nawet z dzieckiem iść do wc takie przepisy. ;;)
Dominik miał 2 latka i 8 miesięcy i uważam że średnio był gotowy ale fajnie się zaaklimatyzował i super rozwinął.
Ale młodsze dzieci też były i super sobie radziły.
Z drugiej strony tyle miejsc w przedszkolach zostało a w żłobkach ogromne listy rezerwowe. Może jednak to dobre rozwiązanie ale trzeba zmienić wiele w przedszkolach żeby takie maluszki mogły do nich iść.
Obrazek
Awatar użytkownika
martula_87
SuperMama
 
Posty: 8644
Rejestracja: 28 paź 2012, 6:39
Has thanked: 242 times
Been thanked: 93 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: kasieńka 85 » 03 lip 2015, 11:07

Nie wczytywałam się w temat.Natomiast zastanawia mnie kwestia opieki. W przedszkolu w najmłodszej grupie jest nauczyciel i jego pomoc a w żłobku chyba jest więcej osób. Co w sytuacji kiedy dwulatki trafią do przedszkoli?
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
kasieńka 85
SuperMama
 
Posty: 7297
Rejestracja: 28 sty 2013, 17:37
Has thanked: 58 times
Been thanked: 142 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: szaraczarownica » 03 lip 2015, 12:33

kasieńka 85, poruszony jest ten sam problem, ale odpowiedzi brak.
Awatar użytkownika
szaraczarownica
Moderator
 
Posty: 14783
Rejestracja: 27 paź 2012, 19:50
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 187 times
Been thanked: 200 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: MadMar » 08 lip 2015, 13:09

martula_87 pisze:Dla mnie to 2 lata to chyba ciut za wcześnie szczególnie że takie dziecko rzadko jest już odpieluchowane a panie w przedszkolach nie mogą nawet z dzieckiem iść do wc

To w przedszkolu dziecko musi być już na tyle samodzielne aby samo skorzystało z toalety- podtarło się, ubrało, umyło ręce itp?

Ja uważam ze pomysł może być dobry- w Konstantynowie na żłobek nie ma szans, jedyna nadzieja w prywatnym przedszkolu, ale to niestety od 2,5 r.ż. no i płatne
Obrazek
Zapraszam na bloga: http://przeszyjto.blogspot.com
Awatar użytkownika
MadMar
 
Posty: 384
Rejestracja: 24 maja 2013, 13:11
Lokalizacja: konstantynów
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: malaJu » 08 lip 2015, 13:47

Po pierwsze, to to było do przewidzenia. Jakoś dziurę po 6latkach trzeba załatać. Po drugie, żal mi nauczycieli, bo ani nie mają przeszkolenia, ani pewnie chęci pracować z takimi maluchami. W grupie 3-4 latków już jest "ciekawie", ale takie drobinki, totalnie niesamodzielne? Powiedzmy sobie szczerze, gdyby te panie chciały karmić i podcierać, to by nie studiowały pedagogiki i robiły tyle kursów, tylko poszły na przygotowanie do pracy w żłobku. Teraz albo się dostosują, albo będą szukały etatów w szkole. Osobiście wybrałabym drugie rozwiązanie.
Awatar użytkownika
malaJu
Administrator
 
Posty: 10299
Rejestracja: 21 paź 2012, 19:37
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 722 times
Been thanked: 264 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: lmyszka » 08 lip 2015, 14:11

Nie wyobrażam sobie oddać Kacpra we wrześniu do przedszkola. Nie gada, sika w pieluchy, używa smoczka.
Nie oszukujmy się mało jest 2 latków, które mówią, sikają do WC nie mówiąc już o samoobsłudze.
A ubieranie? Przecież 3 latek często ma problem z całkowitym, samodzielnym ubiorem.

Moim zdaniem to nie przejdzie bo mało kto by swoje dziecko w tym wieku dał do przedszkola zamiast do żłobka.

Jedyny aspekt ZA to finansowy, ale uważam że na siłe pchać dziecko w nowe i nieznane aby zaoszczędzić 100 PLN to przegięcie.
<3 Wiktor <3 14.06.2009
<3 Kacper <3 14.08.2013
Awatar użytkownika
lmyszka
Moderator
 
Posty: 11299
Rejestracja: 27 paź 2012, 20:02
Has thanked: 77 times
Been thanked: 104 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: AgaGrusiecka » 08 lip 2015, 14:18

lmyszka, a ja myślę, że sporo osób będzie chciało oddać dziecko 2 letnie do przedszkola. Przede wszystkim dlatego, że w żłobkach dużo trudniej o wolne miejsce.
malaJu pisze:Teraz albo się dostosują, albo będą szukały etatów w szkole.

Ja się śmiałam ostatnio, że po pierwszej ciąży zmieniłam starsze dzieci na przedszkolaki. Jak po drugiej wrócę do pracy, to będę znów mieć młodsze, bo żłobkowe :lol: Jakoś w szkole się nie widzę...
Obrazek
Obrazek
AgaGrusiecka
Ekspert
 
Posty: 3867
Rejestracja: 29 lip 2013, 12:55
Has thanked: 60 times
Been thanked: 176 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: lmyszka » 08 lip 2015, 14:24

AgaGrusiecka, a tak z twojego doświadczenia, wyobrażasz sobie zajmować się 2 latkami?
Jeden nauczyciel i pomoc. W żłobku są 4 osoby i czasem jeszcze Pani z kuchni przychodzi na pory posiłków dla tych młodszych.
<3 Wiktor <3 14.06.2009
<3 Kacper <3 14.08.2013
Awatar użytkownika
lmyszka
Moderator
 
Posty: 11299
Rejestracja: 27 paź 2012, 20:02
Has thanked: 77 times
Been thanked: 104 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: AgaGrusiecka » 08 lip 2015, 15:24

kompletnie sobie tego nie wyobrażam. Pracowałam w 3latkach, miałyśmy dodatkowo nauczyciela wspierającego za unijną kasę i powiem CI, że czasem my 3 byłyśmy utyrane. A miałyśmy sporo samodzielnych dzieciaków. Jak nie zatrudnią dodatkowych osób to będzie masakra. Chociaż czuję, że nie zatrudnią, a jeszcze zlikwidują nam kartę i każą pracować po 8 godzin (w sensie, że z dziećmi, a dokumentacja, zebrania, rady, przygotowanie zajęć to będzie charytatywna działalność).
Obrazek
Obrazek
AgaGrusiecka
Ekspert
 
Posty: 3867
Rejestracja: 29 lip 2013, 12:55
Has thanked: 60 times
Been thanked: 176 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: malaJu » 08 lip 2015, 15:31

AgaGrusiecka, no właśnie o tym mówię... Dla mnie to jakiś chory pomysł. Dzieci będą chodziły samopas nie dlatego, że paniom się nie chce, tylko że nie dają rady. Same wiemy jako matki, ile się trzeba narobić przy dwójce, a dopiero przy 20...
Awatar użytkownika
malaJu
Administrator
 
Posty: 10299
Rejestracja: 21 paź 2012, 19:37
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 722 times
Been thanked: 264 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: Bian » 08 lip 2015, 16:40

malaJu pisze:Same wiemy jako matki, ile się trzeba narobić przy dwójce, a dopiero przy 20...

Oj tak, w takiej grupie najmłodszej powinno być wtedy duże zaplecze kadrowe, a to z kolei powoduje koszty, więc nie wiem czy to się będzie im kalkulowało.

MadMar pisze:To w przedszkolu dziecko musi być już na tyle samodzielne aby samo skorzystało z toalety- podtarło się, ubrało, umyło ręce itp?

U Hani w przedszkolu uczą tego od początku. Przyjmują dzieci od 2,5 roku, początkowo chodzą z maluchem opiekunki, pokazują wszystko, mówią co ma zrobić i bardzo szybko dzieci się tego uczą.
Bian
SuperMama
 
Posty: 7849
Rejestracja: 04 lis 2012, 20:05
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 9 times
Been thanked: 103 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: sardynka » 08 lip 2015, 21:54

Miki poszedł do przedszkola (prywatnego co prawda) w wieku 2 lat (jest najmłodszy) i jak dla mnie super.. tzn. Rozwojowo bardzo dużo zyskał i mocno się usamodzielnił w wielu kwestiach...aczkolwiek w państwowych przedszkolach przy dużych grupach pewnie różowo nie będzie
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
sardynka
SuperMama
 
Posty: 3678
Rejestracja: 23 gru 2012, 11:49
Has thanked: 56 times
Been thanked: 34 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: Malwina » 09 lip 2015, 5:41

Ja sobie nie wyobrażam Mateusza w grupie z Maksiem (u nas są grupy mieszane i ja je sobie chwalę, ale są od 3-5).
Maksio interesuje się już pracowaniem w grupie, a Mateusz wcale.
Do tego mamy bunt dwulatka i Matyś jest na nie.
Zamiast pomyśleć o sensownym rozwiązaniu w żłobkach, to starają się wrzucić dwulatki do przedszkoli na siłę.
Ręce opadają.
Obrazek

Obrazek

Obrazek
Malwina
SuperMama
 
Posty: 3804
Rejestracja: 29 paź 2012, 14:02
Has thanked: 29 times
Been thanked: 68 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: MadMar » 19 sie 2015, 9:27

Myślę ze dużo zależy od dziecka, Hania mam wrażenie, ze jest dość samodzielna jak na swój wiek, bardzo dużo mówi, jest otwarta w kontaktach z dorosłymi i dziecmi...
Będzie chyba najmlodsza w swojej grupie, martwię się- wiadomo- czy sobie poradzi... Ale nie mam wyjścia i musi iść do przedszkola.
Nie potrafi się sama ubrac/rozebrać , podetrzec po skorzystaniu z nocnika, ale pracujemy nad tym:)

no i fakt- w prywatnych placówkach są mniejsze grupy, więc nauczycielom tez łatwiej.
Obrazek
Zapraszam na bloga: http://przeszyjto.blogspot.com
Awatar użytkownika
MadMar
 
Posty: 384
Rejestracja: 24 maja 2013, 13:11
Lokalizacja: konstantynów
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: szaraczarownica » 19 sie 2015, 10:05

MadMar, mój trzylatek też tego nie umie. Co więcej, nie jest odpieluchowany. Przedszkole nie robi problemu. No ale to prywatne.
Awatar użytkownika
szaraczarownica
Moderator
 
Posty: 14783
Rejestracja: 27 paź 2012, 19:50
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 187 times
Been thanked: 200 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: pikok » 13 cze 2016, 22:32

według mnie im dziecko dłużej jest w domu, tym lepiej :) a 2,5 roku to już przesada...
pikok
 
Posty: 5
Rejestracja: 24 mar 2016, 14:04
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: sardynka » 18 cze 2016, 11:45

My zdecydowaliśmy że od października Gajka idzie do przedszkola razem z Mikołajem. Będzie mieć dopiero dwa lata ale wiem że zdecydowanie da sobie radę bo jest dość samodzielna (np w kwestii jedzenia) oraz komunikatywna (w każdym bądź razie dużo bardziej niż Miki gdy był w jej wieku). Dla nas dużym plusem będzie to że będą w jednej placówce (i najbliższy rok również w jednej grupie)
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
sardynka
SuperMama
 
Posty: 3678
Rejestracja: 23 gru 2012, 11:49
Has thanked: 56 times
Been thanked: 34 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: lmyszka » 18 cze 2016, 19:26

sardynka, ale to chyba prywatna placówka?
<3 Wiktor <3 14.06.2009
<3 Kacper <3 14.08.2013
Awatar użytkownika
lmyszka
Moderator
 
Posty: 11299
Rejestracja: 27 paź 2012, 20:02
Has thanked: 77 times
Been thanked: 104 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: sardynka » 18 cze 2016, 21:11

lmyszka pisze:sardynka, ale to chyba prywatna placówka?


no prywatna, prywatna :) do państwowej to pewnie i Miki by się w tym roku nie dostał ;)
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
sardynka
SuperMama
 
Posty: 3678
Rejestracja: 23 gru 2012, 11:49
Has thanked: 56 times
Been thanked: 34 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: ola » 04 gru 2016, 20:14

Ile miały Wasze dzieci jak poszły do przedszkola?
Hania chodzi do żłobka. Mam możliwość dania do przedszkola, w sumie to od ręki, ale jeśli zdecyduję to dopiero poszłaby od stycznia.

Mam kilka obaw, bo wiadomo w żłobku już doskonale zna ciocie, ale z drugiej strony jest jedną z najstarszych dzieci. Bo są roczniaki a zaraz będzie kilka dzieci z rocznika 2016.
Hania chętnie uczestniczy w zajęciach, prace plastyczne lubi. Ale wiadomo w żłobku jest tego zdecydowanie mniej. To znowu minus taki w sumie dla mnie bo przedszkole jest ciut dalej więc wcześniej będę musiała wyjeżdżać. A ze względu na męża pracę to ja odwożę i przywożę (mąż dopiero w domu jest ok.18)
To znowu w 2017 będziemy startować do dwóch przedszkoli. Jeden państwowy drugi w sumie niby nie jest państwowy, ale ceny praktycznie jak w państwowym - taki pół prywatny ale z dużą ilością chętnych - łatwo nie jest się tam dostać.
To znowu nie wiem czy na te 9 miesięcy (o ile uda się dostać czy to do państwowego czy tego "pół" państwowego) dać ją do przedszkola a później i tak chcemy zmienić przedszkole, chyba że się nie dostanie to zostanie w tym co planujemy od stycznia.
Na pewno cena na plus bo jest niższa niż żłobek.
Pewnie rozwojowo lepsze przedszkole.
Nie wiem też jak sobie poradzą z załatwianiem potrzeb - bo Hania w domu bez problemu mówi że chce siusiu, albo sama idzie po nocnik tak w żłobku chyba wstydzi się i ciocie muszą same pytać. Hania wtedy albo odpowiada nie, albo nic nie mówi - jak nic nie mówi to zaprowadzają i robi siusiu ;)

Sama już nie wiem, taką propozycję mieliśmy już we wrześniu, ale stwierdziliśmy że jeszcze jest za mała.
Obrazek ObrazekObrazek
ola
SuperMama
 
Posty: 3340
Rejestracja: 10 lis 2012, 14:41
Has thanked: 5 times
Been thanked: 44 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: caixa » 04 gru 2016, 20:35

ola, nie bardzo rozumiem co napisałaś :lol: . Zakręciłaś strasznie. Niemniej jednak ja swojego syna będę dawać do przedszkola jako 2,5 latka.
Awatar użytkownika
caixa
SuperMama
 
Posty: 10674
Rejestracja: 16 lis 2012, 20:33
Has thanked: 40 times
Been thanked: 222 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: ppola » 04 gru 2016, 20:47

Też nic nie zrozumialam ale Ula idzie od września czyli będzie miała 2 lata i 7mcy
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
ppola
SuperMama
 
Posty: 4826
Rejestracja: 01 lis 2012, 9:30
Has thanked: 13 times
Been thanked: 124 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: ola » 04 gru 2016, 21:03

Chodzi mi o to czy jest sens dawać na 9 miesięcy do przedszkola a później zmienić to przedszkole na inne (docelowo chciałabym inne, ale rekrutacja dopiero będzie wiosną 2017). Jeśli dostanie się w rekrutacji to we wrześniu 2017 zmienimy przedszkole. Jeśli się nie dostanie to zostanie w tym co mamy możliwość już od teraz.
Obrazek ObrazekObrazek
ola
SuperMama
 
Posty: 3340
Rejestracja: 10 lis 2012, 14:41
Has thanked: 5 times
Been thanked: 44 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: Deco-Ania » 04 gru 2016, 21:05

Julek idzie od stycznia - 2 latka i 11 m-cy
Obrazek
Obrazek
Deco-Ania
SuperMama
 
Posty: 10551
Rejestracja: 31 paź 2012, 11:07
Has thanked: 97 times
Been thanked: 194 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: Kurczak » 04 gru 2016, 21:33

ola, ja też nic nie zrozumiałam ;) Jednak ja stoję na stanowisku, żeby dawać do przedszkola tak wcześnie, jak się da ;) Dianka miała dwa latka równo (oczywiście prywatne).
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
Kurczak
SuperMama
 
Posty: 4258
Rejestracja: 17 lis 2012, 11:14
Has thanked: 21 times
Been thanked: 54 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: ola » 04 gru 2016, 22:01

Ostatnio jestem zakręcona :D to i post zakręcony :mrgreen:
Obrazek ObrazekObrazek
ola
SuperMama
 
Posty: 3340
Rejestracja: 10 lis 2012, 14:41
Has thanked: 5 times
Been thanked: 44 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: sardynka » 06 gru 2016, 8:54

Moje poszły do przedszkola w wieku 2 lat (Miki to nawet z 3 tygodnie przed 2 urodzinami) i jak dla mnie super, tzn. przy Miśku nie mam porównania ale Gajka np. do żłobka chodziła dość niechętnie (pomimo, że było tam ok), za to do przedszkola codziennie biegnie radośnie, ani razu nie było płaczu czy marudzenia (nawet jak po pierwszych kilku dniach Miki się rozchorował i chodziła sama).
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
sardynka
SuperMama
 
Posty: 3678
Rejestracja: 23 gru 2012, 11:49
Has thanked: 56 times
Been thanked: 34 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: niesia2708 » 06 gru 2016, 10:08

ola, a Hania była w końcu przeniesiona do starszej grupy?? Jeśli byłaby to zmiana przedszkola na 9 miesięcy to bym sie zastanawiała. U nas Karola była przeniesiona w wieku 2 lata 5 miesięcy, ale to było nasze przedszkole docelowe.
Karolcia 19.07.2013
Misia 10.09.2017
Awatar użytkownika
niesia2708
SuperMama
 
Posty: 9157
Rejestracja: 28 lis 2012, 17:38
Has thanked: 62 times
Been thanked: 119 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: ola » 07 gru 2016, 19:41

niesia2708, czyli nie napisałam tak źle :P Aga zrozumiała mój post :) może nie w 100% :P

U nas w żłobku jest jedna grupa. Teraz przekrój dzieci od ok.1 roku do 2.5. Dzieci od 2 do 2.5 jest mniej niż tych roczniaków.
Propozycję o przeniesienie mieliśmy już we wrześniu - tylko wtedy myślałam że pójdzie na górę (żłobek jest na dole, a przedszkole na górze) wiec za dużej zmiany by nie było bo i tak rano i popołudniem jak dzieci jest mniejcto żłobek i przedszkole są razem. Czy to na placu zabaw czy rano przed śniadaniem. Więc Hania zna ciocie z przedszkola.
Ale okazało się że chcą do filii przedszkola która jest na innej ulicy. Nawet nigfy tam nie byłam w środku ani ni znam żadnej cioci z
tamtego przedszkola.
A to czy się dostanie do państwowego okaże się wiosną.
Obrazek ObrazekObrazek
ola
SuperMama
 
Posty: 3340
Rejestracja: 10 lis 2012, 14:41
Has thanked: 5 times
Been thanked: 44 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: ewwe » 19 gru 2016, 19:46

Jeżeli dziecko jest na to gotowe mentalnie i fizycznie to może to być dla niego dobre. Moja Z. nie dostała się do publicznego a prywatne jest poza moim zasięgiem.
ewwe
 
Posty: 10
Rejestracja: 17 lis 2016, 0:26
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: Blue » 19 gru 2016, 19:51

pomyliłam wątki,więc posta kasuję;)
Blue
SuperMama
 
Posty: 18363
Rejestracja: 11 lis 2012, 9:59
Has thanked: 15 times
Been thanked: 206 times

Re: Dwulatki do przedszkoli

Postautor: asia-koral » 14 cze 2019, 13:44

dla mnie to za wcześnie, ale rozumiem jeśli mamy nie mają innego wyjścia i muszą oddawać takich maluchów do przedszkola
Awatar użytkownika
asia-koral
 
Posty: 15
Rejestracja: 18 maja 2016, 12:37
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time


Wróć do Opieka nad dzieckiem

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość